欢迎收看由浙江日报报业集团主办，浙江在线新闻网站和钱江晚报，共同承办的“青春领袖大学生微辩论赛”的预选赛直播的第一场，我是本场的主持人莎莎。随着青春领袖评选活动，我们的大学生微辩论赛，也已经是来到了第三个年头。那么本届评选活动提出了“中国梦我的青春梦”来作为主题，希望大学生在这一主题的自辩当中，去寻找自己的中国梦和来确立自己的青春梦。本届大学生微辩论赛将通过APP、微博、微信、报纸和网站等方式，来进行一个全程的网络互动，所以大家在收看直播的同时，也可以来通过微博、微信的平台和我们进行留言和互动。
感谢三位老师来到我们的比赛当中，那么在比赛开始之前，首先请允许我为大家介绍一下本次辩论赛的比赛规则。
2：攻辩阶段。由正反方的二三辩依次提问，选择对方的二三辩来进行回答，每次的攻辩时间是两分钟。
4：自由辩论。双方轮流发言，每队限时5分钟。如总结陈词，由反方的四辩来先做总结，再由正方的四辩做最后的总结，每队时间都是5分钟。
好现在我们来给大家介绍一下，今天咱们辩论的双方队伍。首先介绍的是在我右手边的正方代表队，他们是来自于中国计量学院。他们今天认为道义比利益对人际关系影响要大。下面我们请正方的队员来做一个自我介绍。
四辩：正方四辩，中国计量学院本科二年级范祥玉，代表中国计量学院校辩论队问候在场的各位。
好的，非常感谢正方代表队的自我介绍。下面请允许我为大家介绍左手边的反方。他们是来自于浙江科技学院代表队，他们认为利益比道义对人迹关系影响要大。下面请反方的队友来做一个自我介绍。
四辩：反方四辩，浙江科技学院本科二年级周佳楠。浙江科技学院辩论队在此向大家问好。
好，谢谢反方代表队的同学们，再次对二位标示欢迎。那下面我们的辩论赛就正式的开始，首先进入到今天的第一个环节，来听听双方的一个观点陈述。每方的队员需要注意的是在最后用时剩余30秒的时候，现场会有给到大家一个提示音。好，首先有请到的是正方的一辩发言，时间是3分钟，有请。
谢谢主持人。大家好，有些人秉着自己高尚的情操，对朋友相濡以沫，肝胆相照。有的人为了蝇头小利，机关算尽，最终鱼死网破。由此可见，实际生活中道义和利益往往对人际关系都有很重要的影响。我方认为道义比利益对人际关系影响要大。开宗明义，道义指的是道德和正义，简单来说就是一种价值取向和追求，其具体概化为一个人的行为准则与规范。而利益通俗的讲就是好处，是为了满足生存需求与发展，对一定的对象的客观需求。道义和利益何者对人际关系影响更大，则需根据道义和利益在人际关系的作用效果上来评价。我方的判断标准为，何者能使人际关系更加稳定持久，从人际关系的建立上来看，人际关系是一种以情感作为本质的关系，个人的行为表现不受社会地位的影响，这种关系更多注重的是情感上的满足。我们可以看到人们在社会的交往中，不仅要进行合作，还要投入感情，进行感情交流，形成人际关系。通常情况下，像百度总裁李彦宏与卡巴斯基总裁张理申（音）之间为了追求共同利益的合作，我们称其为“合作伙伴关系”。但人际关系不仅仅只有这一个层面。在两个人相互的接触中，发现其价值追求与对待事物的判断有着密切相似的时候，才会进入深层次的精神上的交往，这个时候我们将这种关系定义为朋友甚至知己。
从共同的价值追求到共同的道义追求，让人际关系由共同追求好处的伙伴，变成追求共同价值的朋友，甚至知音关系。这更深一层的人际关系是道义才能带给我们的。二：从人际关系的维护上来看，在人际关系交往的过程中，摩擦与矛盾是难以避免的，面对冲突和矛盾的时候，双方坚持自己的利益，不肯为对方着想，不肯包容对方，这很可能损害双方的关系。相反如果能够做到双方相互包容相互理解，就能使人际关系长久稳定的维持下去。
此外，人在社会中是不断发展的，这就决定着人生的每个阶段需求都不相同，不然有的人会长久，甚至有一生追求的利益，但我们大部分追求的利益都是短暂且具有阶段性的。这就决定着根据这些利益所建立起来的人际关系，就有可能随着利益的消失或者需求得到满足而不复存在。
今天我们应该看到是多元的，必然存在多样性，存在差异，经济实力的强弱，社会地位的高低，社会影响的大小，这些因素都在社会成员间产生了距离与隔阂，要消除隔阂拉近距离，就要有宽容的精神，以真诚的态度面对现状，将内化于心中的道义变为我们的外在行事准则，才能改变现状的实践中有所作为。
好，时间到。感谢正方一辩给自己的观点来做了立论的陈述。那下面看看反方是如何来进行一个破题立论，时间依旧是3分钟，有请反方的一辩。
谢谢主持人，各位评委，对方辩友大家好。感谢对方辩友的精彩发言，利益之变自古有知，对方辩友今天给出了很多典型示意，弘扬了道义的高尚，但是我必须清楚的告诉对方辩友一个现实，只有正式现实我们才有资格去谈理想。所以我想从题目入手，指出对方辩友的几点错误：
利益指的是好处，但利益既有物质层面的利益，也有精神层面的利益，对方辩友绝不能将利益简简单单的等同于金钱，道义，顾名思义为道德与正义，是社会阶段形成，通过社会舆论约束人们行为的准则和规范，但是我们都知道的是物质决定意识，经济基础决定上层建筑。所以说一定时期的道德规范是由其经济基础决定的。正所谓，道义是相对的，利益是绝对的，说到底道义只是分配人际关系，规范人际关系的一种手段，其决定因素为利益。而诚如对方所说人际关系是指人与人在互相交往之中，形成的心理关系，那么为什么精神层面上的利益不是一种心理关系呢，为什么要将利益剔除于精神层面之外呢？对方辩友是不是缩小了利益的范畴呢？那么接下来我将从人际关系的起因、经过、结果来向大家具体分析一下，为什么利益比道义对人际关系影响更大。
第一点：从人际关系的起因来讲，人际关系是否可以成立来源于人自身的选择，而选择更深层次上的看是基于利益。与此同时，道义是决定了我们与谁建立人际关系，建立怎样的人际关系的一种衡量标准。那么首先我们都要考虑的是自己是否能够得到满足，其次才是以道义为参考，考虑人际关系的进一步确立。
第二点：从人际关系的发展中，利益比道义的普遍适用性更强。在人际关系中利益起到了主导作用，而道义起的只是调解和缓和作用。这就好比一台电脑，我们可以将利益定义为电脑的操作系统，而它主导着人际关系的方向和范围，而道义只是一种优化软件，它起到的是维护和缓和正常人际交往的作用。一个是操作系统，一个是优化软件，哪一个对人际关系这一台电脑的影响更大呢？相信大家不言自明了。
第三点：从人际关系的结果来讲，我们今天所说的结果不仅包括维护促进好的人际关系，更包括破坏、分裂坏的人际关系。对方辩友一直在强调道义对人际关系的优良影响，是不是已经承认了在坏的方面，道义对人际关系的影响更大呢？道义为何存在？因为我们的社会需要规范和秩序，社会为何存在？那是因为我们所有人都需要实实在在的利益。利益为源而道义为流；利益为己而道义为右；利益为根而道义为木。故源不深而流不远，己不定而右不实，根不固而木不长，奉劝诸君抛开道义细思量，利益更能影响人际关系。谢谢大家。
好，非常感谢反方一辩，非常精彩的陈述。那么接下来我们将进入到更加精彩的一个攻辩阶段当中。攻辩的阶段时间是8分钟，每一个提问环节是2分钟。攻辩的双方必须正面回答对方的问题，提问和回答都需要简洁明确，重复提问和回避问题的都会被扣分。不得以长时间提问影响对方的答辩，当然也不得以长时间的答辩来影响对方的提问。提问方可以打断回答方，每方的队员在用时剩余10秒钟的时候，注意，本轮是用时剩余10秒钟的时候，会响起我们的警示音。好，我们首先由正方的二辩向反方的二辩、三辩来进行提问。
我想问一下反方的二辩。对方辩友，您今天提到了说人的选择是基于利益的，说要先考虑自己得到满足，是这样的吧？
也就是说您的意思是说人际交往当中，首先要得到利益，要得到满足。那我想问一下您，我们这种需要得到了满足之后，我们的关系是否还在？
需要得到满足之后我们的关系是可以在的，因为我们是建立在我们之间互惠互利的情况下。
我给您举个例子好了，假如说我今天去找一个人，我经常在这个地方进货，我和他建立起了一种合作伙伴关系。但是有一天我发现有一个人能给我提供更便宜的货物，我去找那个人买，请您告诉我，我和原来这个人之间还存在一种怎样的关系？
你和原来这个人之间存在的是原来的合作关系，而双赢的话是利益，我们追求的共同利益。
好的，对方辩友我明白您的意思。所以我们也看到了，在人的需求得到满足之后，和原来人之间的关系其实不存在，您也说了，只有原来的那种关系。然后对方辩友那我们再来看，您今天提到的坏的方面，您说我方没有在看，那我今天就来跟您讨论一下。
我们今天说利益不单单给人带来好的东西，还能给人带来坏的东西，那我们今天这样来想，同样是我来找一个人买东西，因为利益我们两个人建立起来的这样一种关系，但是有一天，像我刚才说的，我知道别人有更便宜的，所以我不找他来买。但是如果有一天我发现这个人总是给我缺斤短两，那您说，我是不是就以后也不会在他这个地方买东西了？
首先你们的一辩说了，你们的衡量标准是能否建立更稳定的人际关系，但是我们的辩题是影响，并没有说一定要稳定。其次，如果说缺斤短两，这是存在一个诚信的问题，在买卖中我们确实要诚信。
对方辩友我明白您的意思。所以其实我方今天是从影响的深度从它的长度这两个方向来看的，这点其实您没有理解好。然后我们再来看刚才我跟您说的例子。所以说如果我和一个人是因利益建立起来的关系，是不是如果我们利益结束了，我可以再和其他人建立起来关系。好的，谢谢您。
谢谢正反方的二辩，那下面的时间同样要有请我们反方的二辩，向正方的二三辩来提出你的问题。
有请正方二辩。首先请问，原始社会中人类没有道义可言，为了生存和共同的利益，人类组织在一起，那时候的人际关系是由什么影响的呢？
好的，我懂得对方辩友说那时候是有道义的。那我们就讲到道义产生的时候，随着社会的发展，当人们的利益产生冲突的时候，道义在这个时候才产生出来，为了缓和和调解和人之间的冲突，试问是本质利益影响更大，还是缓和既得道义影响更大呢？
对方辩友您方在一辩立论里告诉我说，说利益其实是电脑的操作系统，说道义是优化软件，这一点我就不能承认。其实好比一个手机，我们说利益是这个手机的硬件，其实道义是这个手机的操作系统，它呈现给我们约束我们的是道义，而不是利益。
好的，那么这样的话你无法承认你们一辩的论点，因为一辩一直强调道义如何高尚如何好，但是你们是否在回避现实的同时，承认了坏的方面是利益影响更大呢？
不，对方辩友您看我刚才跟您说了，我们朝坏的方向看，它们两个同时给我们带来的消极影响，道义作俑人心，往往会对两个人的关系造成一种毁灭性的影响。就好像我知道一个人诚信，所以我以后再也不会跟他做生意了，但是如果只是利益关系，下一次我可能还会在他这个地方买东西。
对方辩友一直纠结在买东西这个东西上面，但是您是否回避了我们在坏的方面利益问题。还有一个问题，世人熙熙皆为利来，世人攘攘皆为利往，如果大众我们都是受到道义的影响更深，那么如何体现出一个个众人皆醉我独醒的贤人智者呢。
对方辩友，我没太理解您的问题，其实我们看到现实生活中，真的就没有道义，真的所有人都只是在追求利益吗？我和我的朋友之间。
好的，谢谢对方辩友支持我方观点，也说了我们在现实中看到所有人都为了追求利益，那也就是说在现实社会中，我们利益影响远比道义要深，所以我们现在才大力提倡道义。
好，再次感谢正反方的二辩的精彩的攻辩。下面的时间我们邀请正方的三辩，来向对方的二三辩提出你的问题，有请。
有请对方三辩。请问对方辩友，今天我对人际关系圈度层次上的影响，它是不是影响了？
那么好，下面我们来看看今天对方辩友的立论。今天对方辩友从起因、发展和结果三方面给我们立论了它利益对人际关系影响是大的，是这样吧？
那么再请教对方辩友，是不是今天我一段人际关系，它只要容易建立，它就是影响大的呢？
对，对方辩友也知道，今天一段人际关系的建立，并不是因为容易建立就影响大。所以今天对方辩友定义的论点是不成立的。
那么再看对方辩友第二个论点。我们说今天发展上，今天我靠诚信，让我跟我的合作伙伴，从合作伙伴关系变成深度的朋友关系，那我们今天的人际关系是不是更近了一步？
对方辩友的例子讲到，说是在合作伙伴的基础上，也就是说合作伙伴的基础上成为朋友，也就是说在这个时候你已经抛弃了利，而仅仅只谈到道义上，你才跟他合作。
不，对方辩友我们没有抛弃利益，正像刚才对方辩友第一个论点说的，我们今天建立了合作伙伴的关系，但是对方辩友也告诉我了，即使建立也不能证明影响大呀。
请对方辩友正面回答我的问题，我今天加深了我深一层次的关系，是不是影响大呢？
那好，感谢对方辩友承认了这一点。那么我看到其实对方辩友第二点说的发展它的普遍性，其实也是不成立的是吗。那我们看对方辩友第三个论点，对方辩友今天告诉我们说在结果方面，因为利益破裂了，这种关系就没有了，是这样吧？
那么好我们看，今天我们建立了这样一个人际关系，是不是说我们建立了这个人际关系，在破碎的时候，我因为利益破碎了一段关系，是不是可以通过利益建立另外一段关系。
对方辩友您先不要急，我们知道因为利益建立另外一段人际关系，但我们今天看，如果今天您的朋友他背叛了您，您跟他断绝了关系，您觉得有朝一日会跟他复合吗？
对方辩友也说了，您刚刚说从反面看，那我们就从反面看，您从反面说它有影响，我们今天反面给您打击，您告诉我这个哪个影响更大呢对方辩友？
当然，对方辩友，我们从两个方面来看吧，一方面道义可以使人际关系更深入更长远，一方面如果您违背了道义，那么您的人际关系破碎性的也会更加具有毁灭性。
从对方辩友的一辩、二辩、三辩中可以得到说，道义是让我们保持良好的人际关系，是不是这样。
对方辩友，我们也说了，一方面可以保持良好的人际关系，另一方面如果它破坏了的话，那它会有更加毁灭性的打击。
从对方辩友的理论中可以得到这样一个推论，我们所说的利益，是一种动力，而你刚刚所说的道义，则是让关系保持在原有的良好位置上。那么现在有一个小木块，它在原地不动，我无需给它做工，而在利益的驱使下，它动了，它做工了，请问对方辩友，在这一动一静和一做工，你们又如何理解利益和道义谁对人际关系的影响更大呢？
三辩您先不要把利益拉为动力的一种，我们说今天道义对人际关系的影响是什么样的？不是说只要你保持这种关系，我们说了今天在程度上是有影响的。我们今天加深了人际关系是不是影响；我们今天破坏了、毁灭了人际关系是不是影响？这些都是影响为什么您看不到呢？您告诉我说今天一个木块保持在这里不动，您利益推动了它它就是影响，那今天我们看到，我们保持这个木块可以立在这里更稳定，或者是这个木块动起来的幅度更大，它为什么就不是影响更大呢？
从对方一辩和二辩中，我并没有听到说任何观点，只是说你方的道义是使木块移动或者偏差更大，从对方的利润上我一直都是听到说道义使人保持着原有的良好关系。
对方辩友，我方已经告诉你了，我们今天在程度上的影响，当更深一层次的时候，可能影响很大。
再次感谢正反方的三辩。经过刚才这样的一番非常激烈的呈堂词战之后呢，我们的攻辩小结环节，将由正反方的一辩来分别进行，时间是各自两分钟。首先由正方的一辩来做攻辩小结，有请。
今天我们看何者影响更大，是要从我们对人际关系的作用效果上来看的，不是说看何者对人际关系影响大，看何者对人际关系的影响程度更深。所以我们今天不谈反向的影响，不代表我们不承认它在反向上有影响，只是说我们讨论好的影响，对我们今天这个辩题解决人际关系上的问题有更好的，更积极正面上的影响。所以从我方理论中提到的，道义对人际关系的影响更加的稳定持久。相反来说道义是一种更加深入人心的感情。这个深入人心的感情一旦遭到破坏，对两个人之间的感情的影响也是毁灭性的。我们在追求利益的过程中，一定是受到我们心中道义的影响，我们用心中的道义来衡量，哪些利益是我们应该追求的，哪些利益是我们应该舍弃的。所以在我们追求利益的过程当中，更加使我们，维持我们人际关系的是不是我们心中的道义而作为我们维持人际关系的作用呢。
今天我们提倡道义，不是因为社会缺失道义，恰恰是因为道义对人迹的关系维持更加的稳固。我们承认利益在一段人际关系中，因为利益两个人更容易走到一起，但是这种人际关系是不是我们今天所要提倡的人际关系？我们今天所提倡的人际关系是什么？是人与人真正的在心灵上或者精神上达成价值观上面的一致。所以今天能够影响人际关系，是影响以感情维系，为基础的深厚的情谊，谢谢大家。
好，谢谢正方一辩的攻辩小结，接下来要请反方的一辩来做攻辩的小结，时间依旧是两分钟，时间剩于30秒钟的时候，现场可以听到提示音，有请反方一辩。
对方一辩刚才讲，从作用效果来看对这个观点进行比较，不谈反向作用，那么是不是就变相的承认了我方的观点，在反向，就是在坏的方面利益对人际关系的影响更大呢。第二点：对方二辩所讲的一直都是例子的叠加，他一直在讲一个例子，为什么人要倡导道义，但是为什么人要倡导道义，我们需要关注一个现在社会的大的背景，正是由于道义的缺失才倡导道义。这正不说明利益还是影响人际关系的本质，要靠道义去维护吗？
第二点：对方队友犯了一个本末倒置的作用，把道义说成是本质，而把利益说成沟通渠道，其实不是这样的，我们来看其实利益才是本质，道义才是规范人际关系的渠道。就好像一张画布一样，道义只是画布的大小，而利益是上面作画的元素，看一张画好不好，不是看画大不大，小不小，而是看上面画的东西好不好。
第三点：对方队友犯了定义不清的作用，他把利益直接等同于金钱，利益有物质利益，也有精神利益，有好的利益也有坏的利益，显然是把利益的范围缩小了。
第六点：建立关系。对方一直说建立关系只是人际关系的一个部分，但是难道建立关系不是人际关系的基础吗？从合作伙伴到朋友，这不说明从基础只有在利益这个基础上成为合作伙伴，然后我们才能进一步的成为朋友吗？我们从起因来看，利益是基础；从经过来看，利益是发展；从结果来看，利益是决定影响。所以这正不说明利益比道义对人际关系的影响更大吗？谢谢。
好的，感谢反方的一辩。相信比赛进行到这边，我们的正反方的八位辩友都一定还有很多自己的论据，要来论证自己的观点，那么接下来时间进入到自由辩论的环节，自由辩论由双方进行轮流发展，每个人的时间分别是五分钟。发言的对手落座即为发言结束，同时也表示着另一方发言开始进行的标致。那么另一方的辩友必须是紧接着发言，如果中间有间隙的话，我们的计时依旧是正常的进行。同一方的辩友的发展次数不限，如果一方的时间已经用完的话，另一方可以紧接着发言，也可以向我示意来放弃发言。每方的队员在时间剩30秒钟的时候，会有现场的提示音来提醒各位辩友，下面的时间就自由辩论正式开始，首先有请正方来发言。
利益可以来建立人际关系，我们讨论的辩题是它要影响大，而不是要它稳固好吗。我也想请问对方，对方一上来就说有人为了蝇头小利就鱼死网破，难道这还不能够说明利益对人际关系的影响大吗？
对方辩友今天又告诉我们说它利益的建立这样不算一种影响了，那您方今天一辩第一点又告诉我们什么呢？给对方举个例子好了，今天百度和360它之前是因为利益在一起的合作伙伴关系，今天却因为利益点问题变成了敌对的关系，您告诉我，这样是如何建立稳固牢靠的人际关系的。
对方三辩从一开始对我们的三辩就有子虚乌有的理解，我们从来没有否定自己的论点，但是对方有自相矛盾的嫌疑。对方一辩一上来就说，今天你们的衡量标准是是否能够稳固，然后对方二三辩却说，我们又能说坏的，然后对方一辩站起来小结又说，我们今天还是要谈好的，不谈坏的，那么对方这个自相矛盾要如何解释呢？
对方辩友其实您方一直在矛盾，我方今天说的，我们今天希望人际关系能够朝一个好的方向，所以我们希望人际关系，既能够稳固牢靠，也能够深入人心，但是深入的程度和长度，是不是我们既从正面来看，也可以从反面来看。
感谢对方辩友，对方辩友刚才也说了，你们所谈的人际关系是心跟心之间有交流的，那么商业上仅仅只是合作伙伴关系呢？仅仅只是我跟领导之间的关系呢？这种关系并没有商业伙伴的关系，难道这种关系就不算人际关系吗？
好，对方辩友，再请教对方辩友，今天勾践复国之后斩杀功臣；赵匡胤登基之后，杯酒释兵权，对方辩友告诉我，这都是利益对我们人际关系影响大的利益？
当然是啊，感谢对方辩友承认了我方的观点，我们当然也希望人际关系朝着好的方向发展，种种种种的利益冲突，不正说明了利益对人际关系的影响更大吗？
对方辩友我们说今天建立一段人际关系，不是说简简单单建立了就是影响大了，我们说今天人际关系朝着深层次的发展，是不是才是影响大呢。
那还请教对方辩友，今天二战中各个国家它能够因为利益去对抗法西斯，可是法西斯一倒台，马上又针锋相对，您告诉我这样的影响，就是您所说的影响大吗？
请对方辩友时刻注意我们的辩题，是一个比较性的辩证性的辩题，是利益和道义谁的影响更大，请问影响之中难道只有好的方面吗？难道说因为利益他们的合作关系一下子就毁灭了，难道就不能说明它的影响大吗？
对方辩友我一直在给您比较，给您举了好几个例子比较您都不看，我们是说今天要证明这个利益关系能够稳固牢靠才能证明它的影响大。今天对方辩友解决不了这个问题，他就说这不再是影响。那我们再来看看，我们今天如果能够使人际关系朝着更深层次的发展，它是不是影响大？
我到现在算是听懂了对方辩友一直站在什么样的世界来讨论，我们今天讨论的是在现实世界中，而对方辩友已经承认了，在现实中我们很多人，大部分人追寻利益或者怎么样，这是对方辩友的原话。然后对方辩友又存在自己幻想中的，理想世界中我们应该如何如何，但是应该如何如何和我们现实如何如何是不一样的，对方辩友。
可能对方辩友按照您的说，现实中很多人追求利益，他们就一定建立起来很好的人际关系吗。那我们今天说感动中国的人物黄葛（音），他因为患上了肌无力，受到了社会四面八方好心人的帮助，然后他的父亲带他走遍全国，去感谢所有帮助过他的人，我们所说的这种人际关系，才能够对一个人造成更加深远的影响，甚至在他临终之前他都不忘捐出他的眼角膜，这在社会上形成了良好的风尚，对方辩友您怎么看？
我们说它对人际关系的影响更大，而非是人际关系对其他东西的影响更大。对方二辩刚才已经说了买东西的例子，对方二辩刚才提到，买东西，我看到他的东西稍微贵了一点，我选择了其他的卖家，这不就证明了我方的观点利益使人际关系破裂影响更大吗？
对方辩友今天我们的辩题谈到的是人际关系，那对方辩友您今天一直跟我讲利益的这样那样，你也没有给我讲到人际关系啊，那我们就看看人际关系好了。今天李云龙和赵刚因为道义建立起了一段深厚的占有情义，至死不破，您告诉我这是不是道义对人际关系影响的结果？
那首先他们成为一个军人，是否是为了代表自己的利益呢？对方辩友不谈根本，而谈上面浮夸的东西，是否在给我们建立一个空中楼阁呢。对方辩友，人与人之间的商业交际、政治交际，人脉交流，甚至于恶劣的战争，基本都是出于利益的驱使，而对方辩友自己一直站在空中楼阁里面大谈道义，我实在无法看出来对方辩友如何是有利的说服我们。
对方辩友我们再来看一下政治，您说中国和巴基斯坦曾经是很好的合作伙伴关系，然后到了现在，即便我们在利益上没有什么交往，巴基斯坦仍然愿意在倾全国之力在中国遇到困难的时候会来帮助我们，对方辩友您说是为了什么？
对方辩友要知道一点，中国和巴基斯坦如何建立起了很好的关系，对方辩友已经说出来了是因为利益。而现在中国和巴基斯坦之间也有很多利益往来，对方辩友如果不了解这点的话，我们可以私下来讨论。
然后今天对方辩友一直在说我们应该更稳固更好，但是我们今天就是要教我们大家应该让人际关系更好，我们可以用负面教材来告诉大家，我们不能怎么怎么样，不能怎么怎么样，而不是一味的提倡我们应该怎么样，而我们要面对现实，现实就是大众都是在趋于利益的。
好，既然对方辩友说现实，那我就跟你谈现实，今天我面对朋友我只有诚恳待人相互信任，这样的话我们的感情才能更进一步。如果按对方辩友所说，我们之间只有利益，这样的关系能存在吗？
这样的关系，是因为我们和他交往成为朋友，是因为我们能够从他身上学习到什么，什么得到什么，难道这样精神层面上的利益不算作利益吗。
对方辩友一直在跟我们谈利益。对方辩友您试想一下，是不是每个人都像您说的那么市侩。还要请教对方辩友了，今天关羽放弃曹操给他的高官厚禄，依然回到他的义兄刘备这边，您觉得这是为了什么呢？
对方辩友提到了很多道义方面的感人肺腑的事例，但是我想说的是，对方辩友一直提的这些事例，它只是起到了一个维系人际关系的作用，但试问它的影响是在哪？它只是做到一个维系作用，和利益相比，难道它的影响就一定能说大了吗。
对方辩友又是您错了，我们今天说道义可以加深人际关系，可以维系一段稳定的人际关系，可按照您方今天的观点告诉我们，利益能够让两个人走在一起，或者一个人只要追逐利益，然后您告诉我，您的人际关系到底在哪里，仅仅是说我给他5块钱我们成为了朋友，这就算对人际关系影响大吗。
对方辩友这一点太偏激了。对方辩友刚才也说了，我们一直在树立道德模范，我们为什么要树立道德模范而大力宣传道德道义，不正是因为我们大众不是模范，我们大众并没有那么受道义的影响更大吗。就说我们现在大众是趋于利益的，所以我们要树立道德模范来让我们来趋于道义。
对方辩友谈现实，您告诉我今天利益，它一段利益发展结束就是人际关系了，对，这就是人际关系，但是您告诉我，因为它建立发展结束了，这就是影响吗，您方的影响到底在哪里。
对方辩友可能已经误解了我方的意思，我方说的种种不是，对，那些确实是种种不是，但我们应该怎么做，我们应该叩问自己的良心，我们应该去鄙视那种种种鄙视，我们应该去往好的方向看，这就是我方的论点呀。
对方辩友提到了，今天我们在面对利益的时候，我们是不是要我们用心中的道义来衡量，哪部分利益，哪部分物质，哪部分社会需求是我们应该能够追求的，哪部分是今天在我们道义定义下应该舍弃的？
那么对方辩友一辩这句话的意思就是说，我们的核心在于追求利益，而道义只是辅助我们应该如何追求利益，对方这是承认了我们的观点吗？
对方辩友您又错了，就是您自己所说的利益是人的一种追求没有错，可是是不是在人际关系的过程中，我们仅仅是在追求利益？就像您方所说，利益的确能让两个人建立起来一段人际关系，可是您看这一但人际关系既不牢又不深，您告诉我这个影响到底在哪里？
对方辩友一再把利益变成市侩变成金钱，我们已经一再提过了，我第三次告诉对方辩友，利益不光有物质利益，还有精神利益。比如说我可以从你身上学到你的优良品德，这也是对我的利益啊，对我的好处啊，对方辩友一辩不是说了吗，利益是好处。
不，对方辩友我还是问您，您今天因为利益建立起来的人际关系既不牢又不深，您告诉我您建立起来这样的人际关系究竟何作用？
我建立了这么一段不牢固的人际关系是因为利益，然后如果这段人际关系毁灭了又是因为利益，那这不恰恰说明了利益对人际关系的影响很大吗？
对，对方辩友您也告诉我今天人际关系从建立到结束，有利益在启动就是利益影响。建立人际关系从建立到结束有各种因素，不见得没有利益在其中，它一样有从开始到结束这一过程，您告诉您方今天的影响大到底在哪里？
我们说了利益可以促使人们建立人际关系，也可以促使人们破裂人际关系，难道这个对人际关系的影响还不大吗？还有，如果单纯从道义而组成的人际关系，比如说红十字会，然后我们现在看来红十字会这样的因为道义而组成的人际关系，似乎已经被利益所驱使了。
可是对方辩友就按照您所说的，没错，利益能够建立起来人际关系，也能够毁灭一段人际关系。可是我们今天说，道义是不是同样可以建立以及毁灭一段人际关系，我们今天说宗教是不是也可以建立以及毁灭一段关系；我们今天说法律是不是同样也可以建立并毁灭一段人际关系。对方辩友是不是按照您方所说，所有的东西对人际关系的影响要大。对方辩友您的比较又在哪里？
好，感谢对方辩友。对方辩友刚才说到宗教说到法律，那我请问宗教和法律这些东西，追其根本就是宗教和宗教之间起了冲突，再追其根本是否又是利益的因素呢？
真的，今天稳固人际关系您做不到，没关系；今天加深人际关系您也做不到，您告诉我今天您方的影响大到底表现在哪里好吗？
对方从哪个方面说明了我们利益无法加深利益，无法稳固人际关系呢？还有一点为什么要有法律？为什么要有法律的约束我们，就是因为我们大众趋于利益。
好的对方辩友，我们今天把眼光放高一点，我们今天从社会之的角度来看，今天社会上为什么就那么多的志愿者的服务，是不是希望用心拉近人与人的距离？不仅能够帮助身边的每一个人，同时也在社会上形成一种良好的氛围。
对方辩友，今天我们评选最美浙江人，评选青春领袖，评选感动中国都是为了什么？是不是就为了告诉大家要用道义来影响我们的人际关系，这样才能建立更和谐的社会。
好，非常感谢正反方的八位辩友，有关于道义和利益的一段非常激烈的辩证。接下来进入到最后的非常重要的环节，就是总结陈词的环节了。这个环节每队都是5分钟，每方队员在用时剩余30秒的时候，我们工作人员也会用提示音来提示我们的辩友，这一轮从反方的四辩开始，有请。
谢谢主持人。各位评委，观众朋友大家。很高兴今天有机会能够和对方辩友来讨论这样一个问题，人际关系在我们的生活中无处不在，究竟是利益还是道义对人际关系的影响更大呢？对方辩友今天给出了很多典型的事例，弘扬了道义的高尚，构出了一个如同空中楼阁般的美好花园，对方辩友的陈述实在是很精彩，但我不得不指出依然是漏洞百出，我且指出以下几点：
第一：对方一辩一上来就说到，有人为了蝇头小利就鱼死网破，这难道还不能够说明利益对人际关系的影响大吗？第二：对方二三辩无数次的提到了毁灭性，由于利益导致人际关系的毁灭性，这难道也不能说明利益对人际关系的影响大吗？
第三：对方一直没有给出明确的利益和道义的定义，更没有阐明两者在人际关系中的相互关系，假不假，假，大不大，大，空不空，空。道义的产生实际上是人类对利益分配的规则和规范，没有利益和利益的分配，道义就失去了存在的必要，连存在的意义都没有了，试问，道义又怎么能和利益去比较对人际关系的影响更大呢？
第四：朗朗乾坤啊，巍巍中华，传统美德啊，礼仪之邦啊，有情有义之人又岂会在个位数呢？但是道义之所以会存在，是因为两者的交往没有形成太大的利益冲突，道义什么都只是浮云，利益才是幕后黑手。为何要在社会上大力推扬讲诚信讲道义呢，不恰恰就是因为利益的影响对人际关系影响太大了吗。
第五：我们来看看对方辩友在提到的爱情与亲情的方面，理想的感情是无价的，但现实的情感是有偿的。买不起房买不起车，可以让相恋多年的女友跟我说再见；老人家的财产可以让兄弟之间反目为仇啊。所以利益是凶手，利益是罪犯，利益说不定可以让我打一辈子光棍啊。
那么对方队友，我想告诉你们的是，打败你们的不是天真，更不是无邪，而是现实。对方辩友伶牙俐齿，侃侃而谈，却都很巧妙的着眼在表层的道义，避开了深层的利益。我们不否认道义的作用和产生的影响，作为一种对利益分配的规则规范，道义的存在，的确是人类社会和和谐发展的需要。但是在讨论在人际关系的影响的时候，我们必须清楚的看到，利益是主导的，是决定性作用，从本质上对人际关系产生影响。我想再一次提醒对方辩友，影响更大，而不是影响更好，这是我们今天的辩题。我方始终坚持利益比道义对人际关系的影响更大，主要基于以下几点：
第一：理论的支持。正如丘吉尔所说“没有永恒的利益，只有永恒的朋友”；也正如马克思所说“人与人之间的关系，归根到底是利益物质的关系”。利益可以使兄弟反目为仇，可以使对手变为对手，这都是利益可怕影响力的直接体现。
第二：现实的考量。商场上，政界上为了共同利益而存在的关系已经不胜枚举了，为了争夺利益而互相厮杀的事情也是恒河沙数。大的我就不说了，即便是此刻正反双方的两支队伍，为了各自学校的利益，我们都要使出浑身解数来赢得这场比赛的胜利，但到了场下我们难道不能成为朋友吗？这是谁引起的？这不就是利益造成的吗。
第三：社会的无奈。我相信人心本善，每一个人都希望自己的人际关系不被利益所左右，只可惜，利益早已在每个人心中扎根扎底。我们又何尝不想生活在一个充满道义的社会里，我们又何尝不想靠着道义去真心对待我们每一个朋友，有谁每天愿意生活在欲望膨胀的社会里，又有谁愿意成为一个被利益所左右的人哪！
第四：法律的审判。婚姻法第21条，父母对子女有扶养教育的义务，子女对父母有赡养辅助的义务，扶养赡养，这些本该是人文道义的约束，却因为利益的蠢蠢欲动，将父母、孩子之间的骨肉亲情硬生生的绑进了法律的条款，利益，你何忍啊！法律条文中还有不知道多少是关于利益的调配对人际关系的影响，能让法律走到这一步的是利益而不是道义啊。这难道还不能够说明利益比道义对人际关系的影响更大吗？
最后对方辩友一直也在说，一直在说道义好，道义妙，道义呱呱叫，但请问它对人际关系的影响究竟在哪里？我求具体，求真相。利益你贪上事儿了，你摊上大事儿了，综上我方坚持认为利益比道义对人际关系的影响更大。
好，谢谢主持人，谢谢各位评委。今天对方辩友非常有意思，他给我们扣上了无数的帽子。首先我们看，我们说在一辩中说承认有些人为了一己私利搞的鱼死网破，当然也有一些人为为了道义，真的是相濡以沫，肝胆相照。可是真的是因为利益容易建立它的影响就大吗？实际上我们是说，我们说承认因利建立的关系，可是人际关系是什么？人际关系需要维系的，它需要一段时间啊，人际关系需要感情啊，如果我们一味的谈到利益，那么人际关系它能够长久吗，人际关系它能够牢靠吗。对方辩友说稳定牢靠它不是影响，那请问对方辩友，对方辩友的影响又指的是什么呢？
那么其次，对方辩友在发展中他谈到说因为是利益主导的，所以利益的影响就大。好，我们是承认，也包括马克思什么我们都说利益为重，可是利益为重，它的影响就要大吗？换句话说，我们今天讨论这个辩题的意义真的只是基于此吗？我们今天讨论辩题的意义是什么？正是要基于一种正面的积极的影响，因为只有这样才会有榜样的作用，才会带来积极的作用。其次对方辩友还说，说因为利益它更容易破裂更容易建立，所以它的影响就大，可是既然它容易建立容易破裂了，它们的影响又在哪里？反而是道义在维系人际关系时，能够真正的起到规范作用，那么它的一段人际关系才能更好的维持下去。也就是说，我们现在不是说排斥利益，而是要把利益和道义不可分割的，我们不能说只要道义不要利益，我们今天所追求的正是一段符合道义的利益，只有这样我们的社会才会变的更好，只有这样人际关系才更加牢固。
其次对方辩友反复的想要说我们不讲现实，我们只谈的是假大空，请对方辩友注意了，我们举的这些例子真的只是假大空吗，这些利益说的不正是一种现实的影响吗。
对方辩友还举了一个例子很有意思，对方辩友说建立一段恋爱关系，它是基于现实的，然后它是因为利益的，可能如果没有利益，这段关系就建立不好。那么请问对方辩友，您是宁愿选择一个坐在宝马车里哭的女友，还是愿意选择一个在你自行车上笑的女友呢？
其次我们来看看今天这个辩题。今天我们讨论这个辩题的意义究竟在哪里？并不是说这个社会是什么样子的我们就是什么样子的，我们所要起到的正是一种正面积极的作用，因为只有这样子谈，我们今天讨论的辩题才更有意义。其实我们都知道人是有逐利的本性，我们也不可否认这一点。因此我们可以看到，道义和利益本身不是对立开开的，我们不能说只求利益不求道义。所以让道义作为利益的引导者，这才是我们真正要去追求的利益。换句话说，对方辩友还是在说道义是假大空，那我们还是来谈谈这个现实，人际关系是基于现实的，人际关系，什么是人际关系？我们今天提倡一种和谐的集体提倡一种社会的和谐，这些都是为了什么？那么只有当我们每个人的心中都存在着道义，以道义为我们人际关系的准则，让道义主导我们的人际关系时，我们才能建立和谐的人际关系，才能建立一种和谐的人际关系圈。不能说我今天因为利益了我和你成为了合作伙伴，但是当我们的关系更深一步的时候，我们只有道义作为基础，道义作为维系，我们才能更深一步的，进一步的拉近这个关系，我们才有可能成为朋友成为知己。如果说今天因为我们想赢比赛和对方辩友建立了关系，那如果对方辩友的情绪不好，我肯定不愿意和你做朋友啊，所以说感情道义是非常重要的。
其次，其实对方辩友还说中华民族的美德一些大义知识，它只是一种高层次的东西，可能在现实生活中没有办法落实到实际中。所以我们要看看那些尊师重教，孝敬父母，诚实守信，这些中华民族的传统道义观真的只是高高在上吗，它没有落实到现实的生活中吗。那么比如说见到老师我要问好，这个是不是就是一种懂礼貌的行为，这个是不是就符合道义的呢？其实这些传统的道义观我也相信你我双方都会有这样的意识，只不过是在今天这样的物质中，我们更习惯用戴有色眼镜，带有利益心去看待这个社会。所以在这里我想说的是，我们不妨静下心来，认真的倾听我们自己内心的声音，认真的想一想道义究竟是否对我们影响很大。如果说当有一天道义真的是从内化于心变为外化，外化真的成为建立人际关系的准则时，向老师问好这样简单理所当然时，我们就会发现这个世界真的变得很美好，谢谢大家。
好的，感谢双方四辩的非常精彩的一个总结的陈词，那么本场比赛到这边也进行要暂告一段落了，因为接下来要进入到紧张的统分的环节，评委老师会根据现场的比赛来打分，每队的总分是100分，由团体得分和个人得分两部分组成。其中80分是团体分，分别会在开篇立论，攻辩，攻辩小结，自由辩论，总结陈词和团体的配合，临场反应等5个方面来进行得分。另外20分是团体的个人得分，每个人都有5分，评委会根据选手的语言表达，及时幽默，表情丰富和综合印象来进行酌情的给分。那今天胜出的队伍将会直接进入到复赛的比赛的环节当中。现在看到评委老师这个打分差不多要告一段落，那么在最后的比分最后的结果揭晓之前呢，我们请现场的评委老师，来给今天这样的一场比赛来做一些点评。
首先是双方都非常的精彩，表现都很好，但是总的来讲，我就简单的（说一下），一些细节的就不多讲了。人际关系这个东西，基本上说的简单来，这个过程就是建立，然后维持维护，到最后可能是破裂或者维持永恒或者怎么样，但这是一个过程。但是今天的辩题是道义和利益这两个东西对人际关系影响哪个更大？这个才是今天的这个，无论正反方辩的主题。但是整个辩论来讲，正方有一点可能是比较，就是纠结于人际关系的一些解释也好，就是重点有点偏了，没有把这两个东西对人际关系的影响哪个更大这一点作为重点。包括正方的四辩在总结陈词的时候，也是解释了很多人际关系的东西，但是这两个，你提出的正方的这个，比如说道义对人际关系的影响更大这方面反而削弱了。
另外一个在辩论过程当中，有一点比较容易犯的错误是比较容易极端化。比如说正方二辩的时候，我看讲了很多，但是基本上你在辩论过程中，究竟于人际关系和买卖关系，比如说买卖关系讲了很多，但是人际关系不仅是买卖关系。而且人际关系就是说，包括人际关系的利益不光是买卖，比如说人情的，你帮人家的忙，他就是得到了好处。所以说相互之间的帮助，也是一种，无论是道义还是体现这些方面的东西，可能反而说的少了，你就是当时太过于纠结人际关系和买卖关系这一点。另外相对来讲，相比较两江，正方和反方来讲，无论是开篇的立论还是总结陈词，反方在观点上比较鲜明，逻辑比较条理比较清晰，相对来讲好一些。尤其是反方的四辩总结陈词的时候，显得很有气势，但是有两个比较致命的口误，等于这两个口误某种意义上颠覆了你这个，一个就是说永恒的朋友和永恒的利益的问题，一个口误把你前面所有讲的送给了对方。还有包括道义和利益出现口误。
从整体表现来讲，无论是团队配合，还是其他方面，反方的表现略长一些，这个是我个人观点，等下具体怎么样，要看另外还有两位评委的打分的情况。
吴老师把今天的宝目前是压在了反方，看一下另外两位评委老师对比赛有什么话要说，或者觉得哪一队表现的最好，或者哪一个辩友在你心目当中留下的印象比较深刻。
我提点小的建议给正方的二辩，就是说在辩论，双方在自由攻辩的时候要等对方的话讲完你才能打断，你没有等对方话讲完你不断的打断，其实这是一个辩的缺陷或者叫做硬伤，就希望在今后辩论当中要注意一些。
要注意一下这种小细节。好，非常感谢傅老师非常中肯的评价。我们再来陈老师这边您对于今天这场比赛，有哪些话要说呢？
今天我看比赛中，正方中国计量学院这边比较喜欢举一些例子，比如说刚才三辩就举到了赵刚和李云龙这个例子。他说这两个人是因为他们的道义上的一致，所以才成了最好的朋友，建立起了最好的人际关系，在他举这样的例子的时候，反方可以抓住这样的例子直接给予对方的反击。赵刚和李云龙为什么成为这么好的关系，因为他们两个有共同的利益的目标，他们的共同的利益目标是为了打出一个新中国，是为了给老百姓更多的更好的生活，这就是他们最大的利益，这个反方就可以借力打力，把对方举的例子，作为自己的论证的依据。所以正方举例的时候要多斟酌一下，反方辩论的时候要多找到对方的漏洞，这个可能以后的辩论会有更多的攻防，更多的精彩的地方。其他我觉得双方都表现的挺好的。
好，非常感谢三位老师精彩的点评，如果比赛之前就能得到三位评委老师今天这样的辩题的剖析，今天的比赛可能会更加的精彩。
目前比赛的结果已经在我的手中了，接下来给大家公布一下最后的得分的情况。首先看正方中国计量学院代表队，最后总分是226.7分，恭喜你们。
浙江科技学院代表队最后的得分是255.7分。所以今天最终胜出的是浙江科技学院代表队，恭喜你们可以直接进入到我们的复赛环节当中。
同时我们也要在此公布本场比赛的最佳的辩友会是谁呢？依旧是产生在我们的反方立论，是我们反方的一辩，恭喜您。
节目进行到现在，本场的辩论赛也要告一段落了，同时感谢各位老师、各位同学以及各位网友对本期辩论赛的大力关注，下期我们再见。
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